Твит 1: 3А Кевина Эймоза и Натана Чена, КП на ЧМ Твит 2: 3Ф Бояна Джина и Винсента Джоу в ПП на ЧЧК Твит 3: 3Л Рики Кихиры, Алины Загитовой, Элизабет Турсынбаевой и Евгении Медведевой Твит 4: 4Л Бояна Джина и Натана Чена на ЧМ Твит 5: CCoSp Джейсона Брауна и Натана Чена на ЧМ
Я бы поставил no, не вижу там VERY good. И с very good body position тоже не очень понятно - по-моему у всех трёх дев оно не сильно отличается Это то самое, о чем говорили летом: новые формулировки сделали оценку еще более размытой.
Что у нас было раньше (прошлый сезон, чтобы далеко не закапываться?
1) unexpected / creative / difficult entry 2) clear recognizable (creative, interesting, original for jump preceded by steps/movements of the Short Program) steps/free skating movements immediately preceding element 3) varied position in the air / delay in rotation 4) good height and distance 5) good extension on landing / creative exit 6) good flow from entry to exit including jump combinations / sequences 7) effortless throughout 8) element matched to the musical structure
То есть дихотомия - хороший /плохой. Прыжок Сатоко явно не имеет хороших высоты и пролета. Прыжки девочек которые мы рассматриваем - нормальные средние прыжки, вполне good. А вот как отделить good от very good? Написать написали, а средств определения не предоставили.
Elizabet TURSYNBAEVA, FS, 3Lz: 1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) no 2 good take-off and landing no 3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) no 4 steps before the jump, unexpected or creative entry no 5 very good body position from take-off to landing no 6 element matches the music maybe negative parameters: Edge assist (я настаиваю!))) (я настаиваю!))), но не минусю Unclear edge take off F/Lz (sign “!”(flat): -1 to -3 Weak landing = -1 to -3 (больше -1 не ставлю - не за что в целом) max GOE up to = -3 / -1 читать дальше
Evgenia MEDVEDEVA, FS, 3Lz: 1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) no 2 good take-off and landing no 3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) maybe 4 steps before the jump, unexpected or creative entry no 5 very good body position from take-off to landing no 6 element matches the music maybe negative parameters: Edge assist (я настаиваю!))), но не минусю Wrong edge take off F/Lz (sign “e” (in): -3 to -4 max GOE up to = -2 / -1 GOE
Alina ZAGITOVA, FS, 3Lz (+ 3Т): 1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) maybe 2 good take-off and landing no 3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) ok 4 steps before the jump, unexpected or creative entry no 5 very good body position from take-off to landing ok 6 element matches the music ok negative parameters: Edge assist (я настаиваю!))), но не минусю Unclear edge take off F/Lz (sign “!”(flat): -1 to -3 max GOE up to = ? GOE
Elizabet TURSYNBAEVA, FS, 3Lz: 1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) no 2 good take-off and landing no 3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) no 4 steps before the jump, unexpected or creative entry no 5 very good body position from take-off to landing no 6 element matches the music maybe
edge: ! (flat) = -1 Weak landing -1 to -3 (не очень плохое приземление, я бы только -1 дала) max GOE up to -1
Evgenia MEDVEDEVA, FS, 3Lz: 1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) no 2 good take-off and landing no 3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) ok 4 steps before the jump, unexpected or creative entry no 5 very good body position from take-off to landing no 6 element matches the music maybe
edge: e (in) = -2 / -3 max GOE up to 0
Alina ZAGITOVA, FS, 3Lz (+ 3Т): 1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) maybe 2 good take-off and landing no 3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) ok 4 steps before the jump, unexpected or creative entry no 5 very good body position from take-off to landing ok 6 element matches the music ok
edge: ! (flat): -1 max GOE up to +3
Rika KIHIRA, FS, 3Lz (+2T): 1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) maybe 2 good take-off and landing yes 3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) yes 4 steps before the jump, unexpected or creative entry no 5 very good body position from take-off to landing ok 6 element matches the music maybe
max GOE up to +4
negative parameters мне кажется избыточным, по-моему красными минусы и так вполне понятны
за плоское минимальный минус 3 за внутреннее -4 negative parameters мне кажется избыточным, по-моему красными минусы и так вполне понятны я в этот раз какой-то злобный судья вышел х)
за плоское минимальный минус 3 за внутреннее -4 Никто ни в жизнь такое не поставит. Достаточно того, что получается, что у Жени максимум ноль - это с учетом только того, что минусуется одно лишь неправильное ребро, а в реальности +3 и выше.
Кроме того мы тут пока гоим забываем, что и компьютер базу бы порезал, если бы техпанель в это время не спала.
Итого вместо 8.01 за этот прыжок было бы: 4.43 база 3Lze и сверху 0 гое (в лучшем случае).
Аналогично - Элиза: вместо 7.08 - 5.90 и как минимум -0.59 = 5.31 и ниже Алина проигрывает меньше всех, но все равно она получит не + 2.28 гое, а в лучшем случает +1.77
Всё-таки я не понимаю, почему у Алины и Рики very good body position, а у остальных нет very good body position from take-off to landing у Элизабет не может быть - из-за приземления У Рики явно выделяется группировка в прыжке, и сам прыжок. но ок, все таки реально, это внешнее: добавлю Жене (Элизабет точно нет = выезд все портит)
Никто ни в жизнь такое не поставит. да я понимаю) это я к тому, что максимальное отрицательное гое может быть куда больше остановимся тогда на -1 за плоское и на -2/-3 и Жене "хорошее положение "
Всё-таки я не понимаю, почему у Алины и Рики very good body position, а у остальных нет У Элизы мне в первую очередь не нравится группировка, посмотри на ее ноги. Женя на приземлении кренится вперед аки Нэйтан. Они обе поздновато выносят свободную ногу, почем я не вижу там "very good body position from take-off to landing"
это я к тому, что максимальное отрицательное гое может быть куда больше Может. Но мы же поэтому и пишем максимум, который самый лояльный судья, судящий по правилам, может поставить, что даже он ниже того, что в протоколе значится.
Всё-таки я не понимаю, почему у Алины и Рики very good body position, а у остальных нет У Элизы мне в первую очередь не нравится группировка, посмотри на ее ноги. Женя на приземлении кренится вперед аки Нэйтан. Они обе поздновато выносят свободную ногу, почем я не вижу там "very good body position from take-off to landing" у Жени остановимся на "мейби" - это реально все спорно
Alina ZAGITOVA, FS, 3Lz (+ 3Т): 1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) maybe 2 good take-off and landing no 3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) ok 4 steps before the jump, unexpected or creative entry no 5 very good body position from take-off to landing ok 6 element matches the music ok
edge: ! (flat): -1 max GOE up to +3 у нее максимум может быть +3 (на +4 нет первых трех обязательных для +4 критериев) - поэтому +2ГОЕ
у нее максимум может быть +3 (на +4 нет первых трех обязательных для +4 критериев) - поэтому +2ГОЕ А там в таком порядке должно минусоваться? В смысле сперва отсекаем до +3, а потом минусуем? Я на самом деле призадумалась, когда писала, как считать, и не нашла указаний.
и знаете, я не оправдываю судей, но я уже частично понимаю Им проще, они не пытаются посчитать как должно быть по этим их правилам Все делают на глазок, с душой, интуитивно.
А там в таком порядке должно минусоваться? В смысле сперва отсекаем до +3, а потом минусуем? Я на самом деле призадумалась, когда писала, как считать, и не нашла указаний.
Для больше чем +3 должны быть первые три критерия железно. У Алины не может быть второго из-за неправильного ребра, так что +4 (как получается по критериям) быть не может, только +3. От этого +3 отнимается балл за сомнительное ребро = максимальное ГОЕ - +2.
А там в таком порядке должно минусоваться? В смысле сперва отсекаем до +3 просто +4 можно получить только если все три первых критерия, поэтому +4 попросту не может быть в этом случае. а вот дальше, если просто подумать, то вначале должны быть отрицательные параметры - ибо если упал, так же и судят, там уже не может быть плюсов. так и если ребро/неверная позиция на отрыве - тут уже не должно быть особо положительной оценки. но вот это мои домыслы, я не уверяю
Им проще, они не пытаются посчитать как должно быть по этим их правилам Все делают на глазок, с душой, интуитивно. Вот поэтому они по-хорошему должны тыкать не в циферки ГОЕ, а в критерии (в случае критериев отрицательных, у которых есть градация по возможному снижению - дополнительно выбирать, насколько все плохо).
Кстати, почему там за неясное минуса могут быть от -1 до -3, мне не очень понятно. У кого-то ребро минусее типа? Менее плоское? Более плоское? Бред какой-то.
Кстати, почему там за неясное минуса могут быть от -1 до -3, мне не очень понятно. У кого-то ребро минусее типа? Менее плоское? Более плоское? Бред какой-то. тоже не понимаю. пояснений нет. может если есть еще негативные параметры в технике прыжка - то усугубляется и минусовая оценка. но это опять домыслы
Перечитала - да, наверное все же именно так, как выше анон уточнил
The final GOE of an element is calculated considering first the positive aspects of the element that result in a starting GOE for the evaluation. Following that a Judge reduces the GOE according to the guidelines of possible errors and the result is the final GOE of the element
Итоговые ГОЕ вычисляются с учетом сперва положительных аспектов элемента, которые результируются в начальное ГОЕ для оценки. Следом за этим судья уменьшает ГОЕ в соответствии с указаниями о возможных ошибках, и этот результат становится итоговым ГОЕ.
1) смотрим положительные черты - их 4 2) но из трех обязательных для +4/+5 одна отсутствует - начальное ГОЕ +3 3) -1 за плоское ребро - итоговые +2
и по тексту: The judges haven't read GOE guidelines properly, have they? Because this is the only reason why they could give such scores to Lutz jumps with wrong/flat edges. Or... maybe there is another reason, @ISU_figure?
Кстати, почему там за неясное минуса могут быть от -1 до -3, мне не очень понятно. У кого-то ребро минусее типа? Менее плоское? Более плоское? Бред какой-то. "Техпанель ставит плоское, но я-то точно знаю, там внутреннее! Получай все -3" только такое могу представить
А если серьезно, кмк это отголоски правил прошлых сезонов, когда было только "е", но не было "!" Типа этого из 2013-14 Errors for which final GOE must be in the minuses SEVERE WRONG EDGE TAKE-OFF F/Lz (sign “e”) -2 to -3 Errors for which final GOE is not restricted UNCLEAR EDGE TAKE-OFF F/Lz (sign “e”) -1 to -2 UNCLEAR EDGE TAKE-OFF F/Lz (no sign) -1
А прер только у Алины? На капшне на видео только у нее стоит вот конкретно с этого ракурса - мне у нее в глаза бросается. но мы его не минусим же, просто для информации. У Жени с ее ракурса сказать сложнее, но мне - тоже самое
И с very good body position тоже не очень понятно - по-моему у всех трёх дев оно не сильно отличается
Это то самое, о чем говорили летом: новые формулировки сделали оценку еще более размытой.
Что у нас было раньше (прошлый сезон, чтобы далеко не закапываться?
1) unexpected / creative / difficult entry
2) clear recognizable (creative, interesting, original for jump preceded by steps/movements of
the Short Program) steps/free skating movements immediately preceding element
3) varied position in the air / delay in rotation
4) good height and distance
5) good extension on landing / creative exit
6) good flow from entry to exit including jump combinations / sequences
7) effortless throughout
8) element matched to the musical structure
То есть дихотомия - хороший /плохой. Прыжок Сатоко явно не имеет хороших высоты и пролета. Прыжки девочек которые мы рассматриваем - нормальные средние прыжки, вполне good.
А вот как отделить good от very good? Написать написали, а средств определения не предоставили.
1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) no
2 good take-off and landing no
3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) no
4 steps before the jump, unexpected or creative entry no
5 very good body position from take-off to landing no
6 element matches the music maybe
negative parameters:
Edge assist (я настаиваю!))) (я настаиваю!))), но не минусю
Unclear edge take off F/Lz (sign “!”(flat): -1 to -3
Weak landing = -1 to -3 (больше -1 не ставлю - не за что в целом)
max GOE up to = -3 / -1
читать дальше
1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) no
2 good take-off and landing no
3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) maybe
4 steps before the jump, unexpected or creative entry no
5 very good body position from take-off to landing no
6 element matches the music maybe
negative parameters:
Edge assist (я настаиваю!))), но не минусю
Wrong edge take off F/Lz (sign “e” (in): -3 to -4
max GOE up to = -2 / -1 GOE
читать дальше
1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) maybe
2 good take-off and landing no
3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) ok
4 steps before the jump, unexpected or creative entry no
5 very good body position from take-off to landing ok
6 element matches the music ok
negative parameters:
Edge assist (я настаиваю!))), но не минусю
Unclear edge take off F/Lz (sign “!”(flat): -1 to -3
max GOE up to = ? GOE
читать дальше
и что у нас по итогу? надо все как-то свести..
Моя имха
Elizabet TURSYNBAEVA, FS, 3Lz:
1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) no
2 good take-off and landing no
3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) no
4 steps before the jump, unexpected or creative entry no
5 very good body position from take-off to landing no
6 element matches the music maybe
edge: ! (flat) = -1
Weak landing -1 to -3 (не очень плохое приземление, я бы только -1 дала)
max GOE up to -1
Evgenia MEDVEDEVA, FS, 3Lz:
1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) no
2 good take-off and landing no
3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) ok
4 steps before the jump, unexpected or creative entry no
5 very good body position from take-off to landing no
6 element matches the music maybe
edge: e (in) = -2 / -3
max GOE up to 0
Alina ZAGITOVA, FS, 3Lz (+ 3Т):
1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) maybe
2 good take-off and landing no
3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) ok
4 steps before the jump, unexpected or creative entry no
5 very good body position from take-off to landing ok
6 element matches the music ok
edge: ! (flat): -1
max GOE up to +3
Rika KIHIRA, FS, 3Lz (+2T):
1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) maybe
2 good take-off and landing yes
3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) yes
4 steps before the jump, unexpected or creative entry no
5 very good body position from take-off to landing ok
6 element matches the music maybe
max GOE up to +4
negative parameters мне кажется избыточным, по-моему красными минусы и так вполне понятны
за внутреннее -4
negative parameters мне кажется избыточным, по-моему красными минусы и так вполне понятны
я в этот раз какой-то злобный судья вышел х)
за плоское минимальный минус 3
за внутреннее -4
Никто ни в жизнь такое не поставит.
Достаточно того, что получается, что у Жени максимум ноль - это с учетом только того, что минусуется одно лишь неправильное ребро, а в реальности +3 и выше.
Кроме того мы тут пока гоим забываем, что и компьютер базу бы порезал, если бы техпанель в это время не спала.
Итого вместо 8.01 за этот прыжок было бы:
4.43 база 3Lze и сверху 0 гое (в лучшем случае).
Аналогично - Элиза: вместо 7.08 - 5.90 и как минимум -0.59 = 5.31 и ниже
Алина проигрывает меньше всех, но все равно она получит не + 2.28 гое, а в лучшем случает +1.77
Всё-таки я не понимаю, почему у Алины и Рики very good body position, а у остальных нет
very good body position from take-off to landing
у Элизабет не может быть - из-за приземления
У Рики явно выделяется группировка в прыжке, и сам прыжок. но ок, все таки реально, это внешнее: добавлю Жене (Элизабет точно нет = выезд все портит)
да я понимаю) это я к тому, что максимальное отрицательное гое может быть куда больше
остановимся тогда на -1 за плоское и на -2/-3
и Жене "хорошее положение "
У Элизы мне в первую очередь не нравится группировка, посмотри на ее ноги. Женя на приземлении кренится вперед аки Нэйтан. Они обе поздновато выносят свободную ногу, почем я не вижу там "very good body position from take-off to landing"
спорно! не внешнее, спорное, конечно!
Может. Но мы же поэтому и пишем максимум, который самый лояльный судья, судящий по правилам, может поставить, что даже он ниже того, что в протоколе значится.
У Элизы мне в первую очередь не нравится группировка, посмотри на ее ноги. Женя на приземлении кренится вперед аки Нэйтан. Они обе поздновато выносят свободную ногу, почем я не вижу там "very good body position from take-off to landing"
у Жени остановимся на "мейби" - это реально все спорно
1 very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) maybe
2 good take-off and landing no
3 effortless throughout (including rhythm in Jump combination) ok
4 steps before the jump, unexpected or creative entry no
5 very good body position from take-off to landing ok
6 element matches the music ok
edge: ! (flat): -1
max GOE up to +3
у нее максимум может быть +3 (на +4 нет первых трех обязательных для +4 критериев) - поэтому +2ГОЕ
А там в таком порядке должно минусоваться? В смысле сперва отсекаем до +3, а потом минусуем? Я на самом деле призадумалась, когда писала, как считать, и не нашла указаний.
Им проще, они не пытаются посчитать как должно быть по этим их правилам
Для больше чем +3 должны быть первые три критерия железно. У Алины не может быть второго из-за неправильного ребра, так что +4 (как получается по критериям) быть не может, только +3. От этого +3 отнимается балл за сомнительное ребро = максимальное ГОЕ - +2.
просто +4 можно получить только если все три первых критерия, поэтому +4 попросту не может быть в этом случае.
а вот дальше, если просто подумать, то вначале должны быть отрицательные параметры - ибо если упал, так же и судят, там уже не может быть плюсов. так и если ребро/неверная позиция на отрыве - тут уже не должно быть особо положительной оценки. но вот это мои домыслы, я не уверяю
Вот поэтому они по-хорошему должны тыкать не в циферки ГОЕ, а в критерии (в случае критериев отрицательных, у которых есть градация по возможному снижению - дополнительно выбирать, насколько все плохо).
Кстати, почему там за неясное минуса могут быть от -1 до -3, мне не очень понятно. У кого-то ребро минусее типа? Менее плоское? Более плоское? Бред какой-то.
dropmefiles.com/gLppM - Элиз + Женя
dropmefiles.com/Hd8Cz - Рика + Алина
тоже не понимаю. пояснений нет. может если есть еще негативные параметры в технике прыжка - то усугубляется и минусовая оценка. но это опять домыслы
The final GOE of an element is calculated considering first the positive aspects of the element that result in a starting GOE for the evaluation. Following that a Judge reduces the GOE according to the guidelines of possible errors and the result is the final GOE of the element
Итоговые ГОЕ вычисляются с учетом сперва положительных аспектов элемента, которые результируются в начальное ГОЕ для оценки. Следом за этим судья уменьшает ГОЕ в соответствии с указаниями о возможных ошибках, и этот результат становится итоговым ГОЕ.
1) смотрим положительные черты - их 4
2) но из трех обязательных для +4/+5 одна отсутствует - начальное ГОЕ +3
3) -1 за плоское ребро - итоговые +2
Кстати, почему там за неясное минуса могут быть от -1 до -3, мне не очень понятно. У кого-то ребро минусее типа? Менее плоское? Более плоское? Бред какой-то.
"Техпанель ставит плоское, но я-то точно знаю, там внутреннее! Получай все -3"
только такое могу представить
А если серьезно, кмк это отголоски правил прошлых сезонов, когда было только "е", но не было "!"
Типа этого из 2013-14
Errors for which final GOE must be in the minuses
SEVERE WRONG EDGE TAKE-OFF F/Lz (sign “e”) -2 to -3
Errors for which final GOE is not restricted
UNCLEAR EDGE TAKE-OFF F/Lz (sign “e”) -1 to -2
UNCLEAR EDGE TAKE-OFF F/Lz (no sign) -1
Полгига / 2 минуты, так вроде
А прер только у Алины? На капшне на видео только у нее стоит
вот конкретно с этого ракурса - мне у нее в глаза бросается. но мы его не минусим же, просто для информации. У Жени с ее ракурса сказать сложнее, но мне - тоже самое